D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

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SirYabba
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von SirYabba »

@cybesh
Gerne können wir uns die erzielten 13er einmal ein wenig genauer ansehen.

Begriffe:
"100%-Bank" = 100% auf ein Spiel gesetzt
"90%-Bank" = 90%...99,99% auf ein Spiel gesetzt mit Treffer ||| "90%-Krach" = 90%-Bank p(l)atzte, andere Ergebnisse fingen Bank auf
"80%-Bank" = 80%...89,99% auf ein Spiel gesetzt mit Treffer ||| "80%-Krach" = 80%-Bank p(l)atzte, andere Ergebnisse fingen Bank auf
"70%-Bank" = 70%...79,99% auf ein Spiel gesetzt mit Treffer ||| "70%-Krach" = 70%-Bank p(l)atzte, andere Ergebnisse fingen Bank auf
"60%-Bank" = 60%...69,99% auf ein Spiel gesetzt mit Treffer ||| "60%-Krach" = 60%-Bank p(l)atzte, andere Ergebnisse fingen Bank auf
"Zweierweg" = ein Ergebnis komplett ausgeschlossen, verschiedene Verteilung der anderen Ergebnisse (nicht immer 50%/50%)

Auf "look" / "view" klicken:
► Text anzeigen
Wie man sehr schön sieht, hat kein Spieler einen 13er erzielt, wo 13x annähernd jedes Ergebnis abgedeckt wurde.
Jeder hat ein paar Spiele abgesichert. Hierbei hebt sich besonders 'MarkoM' in der Runde 24 hervor, der nur mit jeweils 2x "70%-Banken" den 13er erzeilte.
Der am naheliegendste 13er war in Runde 41 von 'cybesh' (also von Dir). Er wurde mit 3x "100%-Bank" und 4x "Zweierweg" erzielt. Hier gab es nur ca. 11.700 Kombinationen. ;-)
Aber auch der 13er von 'Klaus' in Runde 38 [2x 100%-Bank", 1x "90%-Bank", 2x "Zweierweg" (1x 50%/50%, 1x "90%-Bank")] schreit förmlich bei 10.000 Reihen nach dem 13er. Es waren insgesamt ca. 15.900 Möglichkeiten.

Ohne eine Bevorzugung von mindestens zwei Ergebnissen (die dann auch eintreffen) kann man kaum bei 10.000 Reihen in den höchsten Gewinnrang kommen.
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cybesh
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von cybesh »

@SirYabba

danke für Antwort :tumbs

aber vor meine Leistung und :13er bei diese Spieltag sollten alle ganz schnell vergessen :mrgreen:
ist nur beispiel wie mann an solche Spieltage nicht spielen soll :potty ich spiele genau die gegenteil.

das hat nie stattgefunden :whip :jump
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GrafZahl
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von GrafZahl »

Ich fand das Trockenexperiment interessant und hatte viel Spaß. Im Durchschnitt hat jeder einen 13er getroffen. :lol:

Als Fazit: Ja, ein 13er im Jahr ist mit 10.000 Reihen pro Woche durchaus möglich.
Wie SirYabba schon schrieb, ist ein Totalverlust möglich. Das muss man dann mental und finanziell verkraften können.

Toll finde ich, dass dali und LuckySteve trotz ausbleibendem 13er den Großteil der Trockenrunden mitgetippt und nicht entmutigt aufgegeben haben. :tumbs

Bei mir hat sich im Laufe die Denkweise etwas gewandelt, so dass man aus einem großen Topf mit allen möglichen Tipreihen nach bestimmten Kriterien einige herausfischt.
Auch dass man sich Gedanken machen kann, wie die realen Mitspieler tippen, um ein großes Stück vom virtuellen Kuchen zu bekommen.

Meine 13er Treffer sind durch verschiedene Methoden zustande gekommen.
- von 30.000 simulierten Tipreihen (MySQL RAND), durch Excel Zufallszahl auf 10.000 Reihen gestutzt,
- 12er Garantie auf 30.000 Reihen fallender Buchmacher-Tendenzen (eine aus ca. 3.400 Reihen),
- alle 10er, 11er und 12er Kombinationen einer Bauchreihe (eine aus 2.627 Reihen)
- versehentlicher Tipzeichenversatz und ähnliche Vervielfältigung nach der obigen 10er, 11er, 12er Methode (eine aus ca. 6.000 Reihen)

Ob ich diese Anzahl regelmäßig spielen würde? Nein.
Da bleibe ich der (wahl-)schwäbische Hausmann mit 1 bis 3 Scheinen.

Einen Dank nochmal an @SirYabba für die viele Arbeit dahinter. :tumbs

:wave
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malik
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von malik »

@ es wäre interessant wenn alle Mitspieler mit dem gleichen festen Budget . z.B 50.000€ oder 100,000 € loslegen . wer seine Budget verbraucht ,darf nicht weiterspielen :wave
Aller on ne change pas une équipe qui gagne :lol: :wave !
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dali
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von dali »

malik hat geschrieben:@ es wäre interessant wenn alle Mitspieler mit dem gleichen festen Budget . z.B 50.000€ oder 100,000 € loslegen . wer seine Budget verbraucht ,darf nicht weiterspielen :wave
fände ich auch ganz cool - und wenn einer 500.000 (1.000.000?) erreicht hat der gewonnen und das Spiel ist auch zuende :cool:
Toto-Bilanz 2016-2023: 1-10-96-619 (+19.314,90 € -- 129.9%)
Toto-Bilanz 2024: 0-0-1-13 (-461,20€ -- 52.5%)

(28.02.2024)
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Klaus
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von Klaus »

Ich finde das Ergebnis sehr interessant. Vor allem auch die Tatsache, dass der Einsatz komplett (sogar mit ein bisschen Plus) zurückgewonnen würde, auch wenn alle Trockenreihen zusammen gespielt worden wären und die fiktive Rechnung auch so erfolgt wäre. Wenn ich mich recht entsinne, kamen sich ja bei einer Ausspielung keine 2 13er in die Quere, die sich Trockenrunden-intern die Quote kaputt gemacht hätten.

Beeindruckend, @SirYabba, dass Du die statistischen Arbeiten ein ganzes Jahr lang durchgezogen hast, besonders auch die Zwischenchancen am Samstagabend mit dargestellt hast. Ich denke, Du hast das Forum damit ganz sicher um eine Attraktion bereichert! :!: Dafür mein Kompliment. :tumbs
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SirYabba
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von SirYabba »

@Klaus
Danke für das Lob. Für mich war es auch interessant, ob mein altes Programmierungstool diese ganzen Mega-Daten nebst Auswertung überhaupt stemmen kann. Hat bestens funktioniert.
Wir haben nun Erkenntnisse, warum es Großspieler gibt, die ~10.000 Reihen abgeben. Doch wer von diesen Großspielern im Plus verweilt, ist spärlich gesät.
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totoat68
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von totoat68 »

GrafZahl hat geschrieben:- alle 10er, 11er und 12er Kombinationen einer Bauchreihe (eine aus 2.627 Reihen)
Darf ich fragen was eine Bauchreihe ist? ;)
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GrafZahl
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von GrafZahl »

totoat68 hat geschrieben:
GrafZahl hat geschrieben:- alle 10er, 11er und 12er Kombinationen einer Bauchreihe (eine aus 2.627 Reihen)
Darf ich fragen was eine Bauchreihe ist? ;)
In meiner Region gibt es im Sprachgebrauch, Entscheidungen können "aus dem Bauch" heraus gemacht werden.
Andere würden Intuition, Gefühl oder spontan sagen.

Die Reihe ist also ohne Analyse von Tabellen, der letzten Spiele oder der Form innerhalb von 5 Minuten entstanden.

:wave
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MarkoM
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von MarkoM »

GrafZahl hat geschrieben:
totoat68 hat geschrieben:
GrafZahl hat geschrieben:- alle 10er, 11er und 12er Kombinationen einer Bauchreihe (eine aus 2.627 Reihen)
Darf ich fragen was eine Bauchreihe ist? ;)
In meiner Region gibt es im Sprachgebrauch, Entscheidungen können "aus dem Bauch" heraus gemacht werden.
Andere würden Intuition, Gefühl oder spontan sagen.

Die Reihe ist also ohne Analyse von Tabellen, der letzten Spiele oder der Form innerhalb von 5 Minuten entstanden.

:wave
:wave
Bauchreihe bei:
9 Treffer = 0/4/18/136
8 Treffer = 0/0/10/40
7 Treffer = 0/0/0/20

Richtig?
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GrafZahl
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von GrafZahl »

MarkoM hat geschrieben:
GrafZahl hat geschrieben:
totoat68 hat geschrieben:
Darf ich fragen was eine Bauchreihe ist? ;)
In meiner Region gibt es im Sprachgebrauch, Entscheidungen können "aus dem Bauch" heraus gemacht werden.
Andere würden Intuition, Gefühl oder spontan sagen.

Die Reihe ist also ohne Analyse von Tabellen, der letzten Spiele oder der Form innerhalb von 5 Minuten entstanden.

:wave
:wave
Bauchreihe bei:
9 Treffer = 0/4/18/136
8 Treffer = 0/0/10/40
7 Treffer = 0/0/0/20

Richtig?
Aber sowas von :tumbs

:wave
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MarkoM
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von MarkoM »

GrafZahl hat geschrieben:
MarkoM hat geschrieben:
GrafZahl hat geschrieben:
In meiner Region gibt es im Sprachgebrauch, Entscheidungen können "aus dem Bauch" heraus gemacht werden.
Andere würden Intuition, Gefühl oder spontan sagen.

Die Reihe ist also ohne Analyse von Tabellen, der letzten Spiele oder der Form innerhalb von 5 Minuten entstanden.

:wave
:wave
Bauchreihe bei:
9 Treffer = 0/4/18/136
8 Treffer = 0/0/10/40
7 Treffer = 0/0/0/20

Richtig?
Aber sowas von :tumbs

:wave
Na dann, das ist/wäre aber eine Top-Strategie für eine TG mit 3-5 "Bauchreihe-Tipper", 2627 Reihen 13er/156 Reihen 12er!
Danke :wave
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TomPy
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Re: D * Resümee: Projekt Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von TomPy »

SirYabba hat geschrieben:Vor einigen Wochen hatte ich die Frage gestellt, ob das Trockenspiel zur Pokalrunde enden kann - oder drüber hinaus weitergehen soll.
Einige Mitspieler denken wie ich: Es werden sich auch in einer neuen Jahresrunde keine neuen Erkenntnisse ergeben.

Somit heute die große Abrechnung:

Wochenrunden: 50
Insgesamte Mitspieler: 17
Teilnahmen im Durchschnitt pro Mitspieler: 29 (gesamt: 496)
Volltreffer im Durchschnitt pro Mitspieler: 1x 13er (gesamt: 18)

Insgesamte Treffer aller Mitspieler:
13er: 18 x
12er: 432 x
11er: 4.583 x
10er: 27.067 x

Insgesamt abgegebene Reihen: 4.915.226
Insgesamte Einsätze (inkl. Scheingebühren): 2.601.068,75 Eur
Insgesamte Gewinne: 2.765.123,20 Eur

Der Überschuss (+ 164.054,45 Eur) ist eine Larifari-Zahl, da stets der Einzelne betrachtet werden soll und nicht die insgesamten 17 Mitspieler.
Die Bandbreite der Spieler von +388k sowie -111k ist ausschlaggebend, deshalb:

Teilnehmer am Ende im Plus: 5 (29,4%)
Teilnehmer am Ende im Minus: 12 (70,6%)

Code: Alles auswählen

Name          Runden     Endstand     Anzahl 13er
------------------------------------------------
Aikasuzy        14      -63.378,50
Antonius         7      -26.518,05
Aufsteiger      11      -34.471,05
Auriga          10      -32.285,10
Coerni_1985     44     +106.111,60       3 x
cybesh          43      -89.515,15       1 x
dali            46     -104.489,80
Egon            29       -1.841,05       1 x
GrafZahl        49     +388.570,50       4 x
Joerschi        14      -45.556,25
Klaus           41      -33.018,85       2 x
LuckySteve      39     -110.592,85
malik           40     +122.547,00       2 x
MarkoM          44      +24.289,45       3 x
rvm.             4      -20.356,30
Seyd            22      -75.193,85
TomPy           39     +159.752,25       2 x
------------------------------------------------
                                        18 x
[/size]
Meine Erkenntnisse:
Die Teilnahme mit wöchentlich 10.000 Reihen lohnt sich nur, wenn der Spieler mit passender Strategie:
- ausreichend Geldreserven verfügt (5.000 Eur + Scheingebühren sind kein Pappenstiel)
- sich im Klaren ist, dass auch hierbei ein Totalverlust sich einstellen kann
- sofort mit dieser Vorgehensweise aufhört, wenn ein festgelegtes Minus-Limit unterschritten wird
Man sieht es eigentlich sehr gut in der obigen Tabelle, was man weiterhin braucht: Glück, Hasenpfote, Zufall, etc. Erst dann werden um das Viertel dieser Spieler im Plusbereich sein.

Bei 10.000 Reihen ist nur der 13er lohnenswert. Bei 12ern + Nebengewinne können zwar auch manchmal gute Gewinne erzielt werden, doch diese werden innerhalb der nächsten Spielrunden auch schnell wieder verspeist.
Es ist gut, wenn man wenigstens eine Bank bestimmen kann, noch besser wenn ein Zweierweg hinzukommt (oder diese unwahrscheinlichen Ergebnisse eben minimal absichert).

...
Gerne lese ich Eure Gedanken hierzu und möchte mich bei allen Mitstreitern für die Teilnahme bedanken. Mein persönlicher Toto-Held in diesem Trockenspiel ist 'GrafZahl' ;-) .
Sorry, aber wie kommst du zu dieser These?
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Pauli
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von Pauli »

Ich habe zwar nie an der Trockenrunde mitgeteilt, möchte mich aber auch zu der These äußern, dass man eine Bank, wenn möglich auch einen Zweiweg, benötigt.

TomPy fragte, wieso SirYabba diese Aussage machte. Ich kann für meinen Teil sagen, dass ich schon diverse Systeme mit bis zu 1000 Reihen gespielt habe. Ähnlich wie die Trockenrunde, wo die meisten auf den 13er gespielt haben, spiele ich meist auf 11er oder 12er Garantie. Daher kann ich das auch beurteilen und teile daher die Meinung von SirYabba.
Ein bis zwei getroffene Bänke sind Gold wert, da man bei verbleibenden 11-12 Spiele es schwer genug hat, die richtige Kombi zu finden. Versuchte ich Systeme mit nur einer Bank oder einem Zweiwege, blieben oft genug nach dem Samstag kaum noch richtige Reihen über und letztlich kam zu wenig bei rum.

Hatte ich aber ein System mit mehreren Zweiwegen oder 2-3 Bänken, so waren die Systeme meist erfolgreicher, wobei immer wieder das Problem bestand, dass ich einen Bankfehler hatte, weil z. B. Wolfsburg plötzlich nicht gegen Paderborn zuhause gewinnen konnte (2-3 Wochen her).
Mein Resümee aus meinen eigenen Erfahrungen ist also ähnlich: Lieber 1-2 x was riskieren (Bank) oder 5-6 x was riskieren (Zweiwege) und dafür im Erfolgsfall 50-100% richtige Reihen haben als überall mit Dreiwegen zu spielen. Dreiwege sehen auf dem ersten Blick besser aus, schließlich hat man ja jede Möglichkeit abgedeckt, aber am Ende hat man aber zu wenig richtige Reihen (meist maximal 40%, manchmal nur 10%).

Und: Eine ähnliche Erkenntnis hat der Typ mit seinen 10000 Reihen aus dem anderen Totoforum offenbar auch gehabt. Der hat häufig mit einer Bank oder 1-2 Zweiwegen gespielt. Das wird kein Zufall sein.
EM: Tausche 1 x D - Ungarn in Stuttgart oder 3 x #15 oder 3 x #24 gegen 2-3x VF in Hamburg (#46). Kein Verkauf!
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TomPy
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von TomPy »

Pauli hat geschrieben:Ich habe zwar nie an der Trockenrunde mitgeteilt, möchte mich aber auch zu der These äußern, dass man eine Bank, wenn möglich auch einen Zweiweg, benötigt.

TomPy fragte, wieso SirYabba diese Aussage machte. Ich kann für meinen Teil sagen, dass ich schon diverse Systeme mit bis zu 1000 Reihen gespielt habe. Ähnlich wie die Trockenrunde, wo die meisten auf den 13er gespielt haben, spiele ich meist auf 11er oder 12er Garantie. Daher kann ich das auch beurteilen und teile daher die Meinung von SirYabba.
Ein bis zwei getroffene Bänke sind Gold wert, da man bei verbleibenden 11-12 Spiele es schwer genug hat, die richtige Kombi zu finden. Versuchte ich Systeme mit nur einer Bank oder einem Zweiwege, blieben oft genug nach dem Samstag kaum noch richtige Reihen über und letztlich kam zu wenig bei rum.

Hatte ich aber ein System mit mehreren Zweiwegen oder 2-3 Bänken, so waren die Systeme meist erfolgreicher, wobei immer wieder das Problem bestand, dass ich einen Bankfehler hatte, weil z. B. Wolfsburg plötzlich nicht gegen Paderborn zuhause gewinnen konnte (2-3 Wochen her).
Mein Resümee aus meinen eigenen Erfahrungen ist also ähnlich: Lieber 1-2 x was riskieren (Bank) oder 5-6 x was riskieren (Zweiwege) und dafür im Erfolgsfall 50-100% richtige Reihen haben als überall mit Dreiwegen zu spielen. Dreiwege sehen auf dem ersten Blick besser aus, schließlich hat man ja jede Möglichkeit abgedeckt, aber am Ende hat man aber zu wenig richtige Reihen (meist maximal 40%, manchmal nur 10%).

Und: Eine ähnliche Erkenntnis hat der Typ mit seinen 10000 Reihen aus dem anderen Totoforum offenbar auch gehabt. Der hat häufig mit einer Bank oder 1-2 Zweiwegen gespielt. Das wird kein Zufall sein.
Also in dieser Runde haben wohl die meisten schön klassisch mit Banken und 2wegen gespielt. Außer mir ... mal kurz son bisschen in ein paar Runden rein geschaut ... ja genau GrfaZahl :toothy Es waren noch ein paar mehr, die öfter mal 13 3wege gespielt haben aber mehr oder weniger durchgehend waren wir beide das glaub ich. Kein Bock jetzt alle Runden durchzugehen,
Deswegen finde ich das schon erstaunlich als Erknntnis aus dieser Runde den Schluss zu ziehen, Banken und 2wege seien von Vorteil :toothy

PS. Vielleicht liegt diese 'Erkenntnis' aber auch an der unterschiedlichen Denke.
Für mich ist eine Bank etwas was man als solches festlegt und eine Absicherung entsteht aus einer Unsichergeit heraus durch anschließend hinzugefügte Reihen, die die erste Eintscheidung mit der Bank ad Adsudrum führen,
Unwahrscheinlich Ergebnisse gibt es im Toto eigentlich nicht, Wenn eine 'Volksbank' eine Bookiewahrscheinlichkeit von 66% hat (bei der momentanen Runde einsame Spitze; HSV-Aue) heißt das nix anderes, als das das Tip zu 34% nicht durchgeht.
Oder aus einem noch anderen Blickpunkt, dem eines klassischen Filterspielers:
Wenn bei 13 3wegen die Volkstippreihe 9 mal traffen soll erhalte ich bei jedem Tip eine Verteilung von 7920 -1760-1760.
Das kann aber nun beileibe nicht als Bank und Absicherung verstanden werden, denn wenn alle diese 'Banken' trefen geht der Spieler leer aus.
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